英还有其他的空间吗?
张杨:美国这次衰落的确跟英国不一样,当年欧洲有很多精英可以跑到美国。美国和中国没有形成这种默契:我这里衰落了,精英的利益由你们来照顾。在过去,美国国家利益和华尔街利益在一定程度是分割的:华尔街可以通过中国赚钱;但是如果美国和中国变成你死我活的关系,那就不同了。这次特朗普与中国打贸易战,华尔街精英也很积极,因为过去政经分割,政治是政治,经济是经济,而现在资本带上了民族属性。中国和美国没有英国衰落过程中英美之间的默契,这是第一点。
还有一点,在美国取代英国霸权之前,美国的金融地位很早就上升了。从20世纪初到20世纪30年代,美元全球支付占比最高的时候有百分之二十多,最低百分之十几;英镑也就是百分之三十左右,两者差不多。拉丁美洲都是以美元交易为主的。当时美元和英镑不能说平起平坐吧,但美元已经有很强的地位。“二战”时期制裁日本的时候,不光是英国的制裁,美国的制裁也产生了重大影响,特别是对于日本和美洲国家的贸易。美国完全取代英国霸权之前有大量的金融工具和手段,而今日人民币还没有美元的地位。所以两次转型在金融这点上也是不同的。
所以,英国霸权和美国霸权真的不一样。肯尼迪曾说英国从来不是霸权,英国只是诸多强国中的一个,真正的全球霸权迄今为止只有美国。英国在19世纪末以后做了让步,包括对美国也做了很多妥协。美国现在根本没有妥协。英国最开始对付法国和俄国,到后来变成主要对付德国,但是英国没有能力去招呼大家一起对付某个国家,和美国的能力还是完全不一样的。
四国家、帝国与霸权
丁悦:一个相关的问题是,如果精英导致国家衰退,国家难道不会主动避免衰退?书里好像没有提到国家怎样再去和精英斗争,避免衰退这一点。有一些案例可以把精英和国家分开,在另一些案例里国家是精英的工具。比如,海洋帝国和大陆帝国的区别很重要,国家的形式和强弱也不同。拉克曼在使用“中心”这个词的时候,是用“中心”代表“国家”,还是认为这两者不完全重叠?
宋念申:同样地,在脱离国家的前提下,能不能谈论精英的矛盾或者斗争?这也是我想提出的一个问题。
钱力成:就美国的环境而言,可能国家不常以行动者的身份出现,而更多是作为一个场所。这个场所有其游戏规则,而精英就在这个规则的基础上去互动。所以在美国很少看到美国联邦z.府作为