以楚国为例，在商周易代
时候，就已经有这个小国（或者说部族）
。几百年发展下来，它历代君王也繁衍出很多“王族”家族，有些很显赫老牌贵族。但在楚国朝廷里，历代楚王最重用还是自己叔伯、兄弟辈，由他们当令尹，掌兵权，老贵族家庭不能侵夺国君近亲地位。这就不会像三桓、七穆那样架空国君，世代专权。
孔子提倡君臣尊卑，搞“堕三都”那类举措，目标也就是建立起和现在楚国
样政治秩序，但是行不通，贵族寡头势力太强大，已经积重难返。楚国明显更适合孔子。
但那样来，就有更大“道义”问题。因为他要是给楚王做事，就是承认在洛阳
被吴军接连打败，国都郢城也失陷，个臣子带着昭王姐弟逃命，在深山老林里躲很久，过够荒野求生日子。后来靠秦国救援，楚国才驱逐吴军，重新立国。那年孔子46岁（鲁定公四年）。复国后楚昭王励精图治，整顿国内秩序，又逐步征服周边不服从楚各小国和蛮夷部族，使楚国慢慢恢复元气。
所以孔子感叹，楚昭王是“知大道”人，要不是英年早逝，能有更大作为。
楚国人对昭王去世也十分痛惜。个有疯疯癫癫名声贵族，接舆，唱着歌从孔子车前走过：凤凰啊凤凰，就这
飞走！以后再没有这好君王！
孔子急忙下车，想和接舆说话，接舆却跑走。26
但对令尹子西，孔子就有保留。子西也是个有作为宰相，他帮助昭王整顿内政外交，很出色。但他把孔子封邑搞泡汤，孔子没法不在乎。方面是富贵问题，另方面孔子非常想当“哲学王”，过治理老百姓瘾。
所以后来有人问孔子：子西那人怎样？孔子说什也不是，只能说：哎，那个人啊，那个人啊！27
楚昭王死，驻陈楚军匆匆撤回国，安排王嗣问题。陈国抵挡不住吴国攻势，只好倒向吴。
孔子这时对楚国解比较深，他在考虑，要不要到楚国去发展？
中原人普遍有点怕吴、楚，觉得是野蛮人，不讲理不好惹。孔子在陈、蔡生活几年，和楚人打交道不少，发现也没那匪夷所思。他跟弟子们说：你只要说话有信用，做事踏实，在野蛮人地盘也照样能办成事儿；你要是说谎话，办邪事儿，就算在你老家能行得通吗？28
而且，跟吴、楚人打过交道之后，孔子发现，这些所谓“夷狄”国家，往往比中原国家还有规矩，因为吴、楚王比中原君王们有权威，贵族们不敢自行其是。
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