有经过创造。
张新颖：那你说这个创造从哪里来？
王安忆：这个事情要讲清楚，太复杂
，
经常说其实艺术家同时就是工匠，觉得们
艺术家里边没有工匠，也可能是社会分工之后出现问题，人们普遍觉得工匠太低级，其实艺术家都是工匠，都是做活。
张新颖：这
点可能也并不容易得到赞同。
王安忆：觉得很需要解释这个东西。
张新颖：们很容易把艺术家想象成天才，们愿意讲这个东西是什
神来之笔啊，讲无迹可求啊；而工匠就不是这样，如果是个工匠，定是，比如说有定程序，要技术熟练，等等。
王安忆：就觉得工匠他做东西和自己特别没关系，他很肯定，就是要做个椅子，艺术家从来不说要做个什东西，而是要强调他心灵受着什样思想迫使。工匠就是要做个东西，这个东西好像和他自身没什关系，可是旦他用手在做话，他感情，他情绪，肯定会流露在这个椅子上边，但他做时候并没有这个自觉性。二〇〇二年去日本时候，拜访著名日本文化学者加藤周，觉得这个老先生很不起，他跟做次谈话，两三个小时谈话，有个观点觉得特别好，他说古代艺术家——在十四世纪以前，那个时候艺术家，他说，他们做东西从来没有想过要表现个人风格，他只是要做个活计，可他个人风格却形成；今天艺术家都知道要表现个人风格，最后风格却没有，没有风格。
张新颖：今天这个观念是从浪漫主义来。为什这样说呢？觉得这里有个非常有意思问题。们现在文学创作，它有个作者观念，作者其实是个很重要东西；但是在浪漫主义以前，作者不是这突出地重要。比如说们说《巴黎圣母院》作者是雨果，《荷马史诗》作者是荷马，这个是两个概念：虽然们说《荷马史诗》作者是荷马，也用作者概念，但其实他和作品关系与雨果和《巴黎圣母院》关系是两回事。到浪漫主义那里，它开始强调文学是个人心灵东西，文学是个人东西，个人心灵是无限丰富，这个无限丰富心灵可以创造出文学，创造出高于现实生活个世界——就是说文学源泉可以在个人心里面，而个人是独特，是唯，你为什要创造文学？就是你要表现独特唯世界，把你独特唯那个东西表现出来，虽然不定是很完整很完美，但是和别人不样，然后会把这
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