就同他争论；但当索科洛夫指责马季亚罗夫时，斯特拉姆又开始批评索科洛夫。
索科洛夫有时喜欢嘲笑不高明
文章和文理不通讲话，但
聊到主要方针路线方面问题，他就变得强硬起来。而马季亚罗夫则相反，他不掩饰自己情绪。
“您是在苏维埃制度不完善中，寻找对
们撤退解释，”索科洛夫说，“其实是德国人对国发动突然袭击太强大，当国家经受住
这场打击，恰恰最清楚不过证明自己力量，而不是弱点。您见到巨人投下影子，便说：你们瞧，多大影子。但您却忘巨人本身。要知道，们中央集权制就是部能够创造奇迹、威力巨大社会发动机，它已经创造奇迹，今后还将创造奇迹。”
“倘若国家不需要您，它就it您受折磨，把您和您所有想法、计划、作品统统抹杀。”卡里莫夫说，“但倘若您思想符合国家利益，您就能坐着飞毯平步青云！”
“对，对！”阿尔捷列夫说，“曾被调到个十分重要国防工程去工作个月。斯大林亲自过问各车间生产，给厂长打电话。那设备！原料、零件、备件都神话般地想要什
就有什！那条件！有澡盆子，炼乳清早就送到家。这辈子还没有过过这样生活。工作条件好极！而主要是没有官僚主义。所有事惰不用书面文件全能办成。”
‘“更确切说，是官僚主义国家有如童话里巨人，在那里为人们服务。”卡里莫夫说。
“如果国家重点国防工程能达到如此完美无缺程度，那很显然：这种制度可以在所有企业中贯彻。”索科洛夫说。
“那是个独立王国！”马季亚罗夫说这是两个完全不同原则，而不是个原则。斯大林建设是国家所需而不是人民所需切。是国家需要重工业而不是人民。白海波罗海运河对人民毫无益处。端是国家需要，另端是人需要。它们从来是无法调和。”
“正是，正是，从这个独立王国往边上迈出步，结果就十分荒谬可笑。”阿尔捷列夫说，“邻居喀山人需要产品，得按计划把它运到赤塔，然后再从赤塔把它运回喀山。需要装配工，可没有经费，只有托儿所预算没有用完，就得把装配工当保育员送到幼儿园。这是集中制闹！发明家向厂长提出建议，可以生产出00个零件而不是200个，厂长把他轰出去。因为厂长完成任务是以重量表现，这样他更心安理得。如果工厂停工待料、而短缺原料又可以在市场上花30卢布买到，
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