“现在以厚葬久丧
原则去治理国家，国君死
，服丧三年；父母死，服丧三年，妻与嫡长子死，又都服丧三年。然后伯父、叔父、兄弟、自己众庶子死服丧
年；近支亲属死服丧五个月；姑父母、姐姐、外甥、舅父母死，服丧都有定月数。这是天下已有规矩，也是墨者反对规矩，这并不是诽谤。”
任克刚要说这是仁义基础，如果个人不孝会怎
样时候，忽然想到个问题……
墨者刚才所说利天下、害天下中，并没有说道德，而只是用财富增加、人口增长、政事治理这三个标准去平定。
如果想要讲这是仁义基础，任克清楚这就等于自己在这个论题上认输，而是转而新去相辩仁义基础之类问题。
他硬着头皮听完适话，心里已经发觉似乎从开始就落入圈套，不由心神戒备，只待适说错句，便反驳。
适整理下思路，先问道：“利与害，是可以比较。如果个人想要钱，那得到钱就是利、丢失钱就是害，这是同件事上分出利害。这您是认同吗？”
此时百家辩论，都需要先埋下基调挖好坑，墨家尤其重视。
任克没有立刻回答，因为他知道墨家辩术陷阱之多，仔细思索许久后觉得实在找不出太多毛病，只好说道：“是这样，
是可以认同。”
适又道：“如此。天下贫，则从事乎富之；人民寡，则从事乎众之；众而乱，则从事乎治之。能够做到这点，您认为这可以算作利天下吗？”
任克在此点头，适立刻机会道：“而不能做到这些，相反却让天下愈发贫穷、人民越发寡少、政事越发混乱，那可以被认为是害天下。是这样吗？”
可现在还没法反驳，因为适只是陈诉下现在厚葬久丧风气，这是事实。事实不能反驳，只能反驳由事实得出结论。
适借着已经举出例子，说道：“像这样久丧，后果是什呢？”
因为之前已经定下利害相悖基调原则，这时候就算适不问也可以继续讲下去，但他需要让任克亲口说出来。
如果任克不同意，那就等于自己不同意自己之前已经同意事，因而他不承认也得承认。
看上去这几句话都是废话，但诸如辩五十四、墨翟等寥寥无几人暗暗点头，心道这次，适已立于不败。
他们眼光锐利，任克还未发觉到他已经掉进去墨者挖大坑之中，考虑之后也称是。
适正色道：“那，们就看如今已有厚葬久丧规矩，到底能否利天下。先看人民寡，能否让人民增多。”
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