“没有听说。”
叛墨又道：“昔年勾践卧薪尝胆终灭吴，但却高鸟尽良弓藏杀文种。
们都没有嫌弃你忧虑你，难道你还有资格在如今疑惑们吗？”
“三晋势大，魏斯求士、李悝求才，有才者多去魏，天下又有几人愿意跟随公子呢？公子难道还要挑拣吗？”
“韩赵魏等六卿之乱，导致强晋数分，难道昔年重耳流亡时就应该杀死赵成子、魏武子以防百年后六卿之乱吗？”
“公子如果只是想当秦君，大可以行下策，自然用不到们。但如果既想要成为秦君，又想要成为强秦之君，只能用们。”
卒，公子亲掌。凡反对新政者，杀之。不破不立，不杀旧贵新政难行，公子
雄心也就无从谈起。”
“若反对新政者被杀，又如何管理？”
对曰：“墨者要求上下同义，这义以天志为准。公子也希望上下同义，只是这义以公子雄心为准。开办官学，只收自耕私田子弟，由们这些叛墨教授为吏之法，提拔他们作为近侍。任用与否，只在公子
言，不能与公子同心便不用。十年后，渭水便可有千新吏、数万自耕私田者，届时难道还不能够掌管整个秦国吗？届时官吏与公子心，以吏管民，则万众与公子心。”
“上下心太难，如何保证？”
对曰：“墨者守城，必编民什伍，行连坐之法。墨者守城，刑令严明，可以携带何物不能携带何物，均有细则。墨者守城，必有赏罚，何事赏何事罚各有明细。墨者守城，必有专职讲诉法令之人，力求万民知晓，先制令而后罚。”
“们无义，但们利欲熏心。如今公子流亡在外，跟随公子最能得利，仅此而
叛墨又道：“公子如能将秦，变为墨者守城之城，那
难道不能够再现穆公之霸吗？”
公子连连听这叛墨说
如此多墨者如何，便问：“这都是墨者手段，你们叛墨又是为什啊？”
“为俸禄、高官、抱负、钟鸣鼎食。不用墨者义、却仿墨者上下心同义，这义由君上定；不用墨者非攻，却仿墨者守城编民什伍，用墨者守城之法，自然有破城之术；不用行义，却把行义手段用于不义之战；不求万民解天志，但求万民知道君上想法和法令……最终为什、义与法令由谁来定这就是区别。们无义。”
公子连略微犹豫，问道：“无义之人，难道可以用吗？”
叛墨大笑道：“昔年齐桓成霸业，竖刁自宫以近、易牙烹子以媚，这都是无义之人，所以齐桓死前以袖掩面羞于黄泉之下见管仲。但昔年齐桓流亡之时，易牙、竖刁可曾跟随？”
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