都分割开来
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张新颖：
们现在很多作家写劳动
时候就没有看到这
点，就是你说和精神和艺术和生存都连在起这点，而只看到面，就是劳动对体力消耗和损害面。
王安忆：还有，觉得恐怕和人命运不好有关系。个人命运不好时候，他哪怕是吃肉也会觉得不香。这和们宣传也有关系。最近听常香玉报告团，说常香玉练功时候跪在地上把膝盖都磨破啦，老讲这种细节，常香玉其实肯定有更多快乐感受嘛，她肯定很快乐，不然也不会辈子在唱。
张新颖：你看沈从文写摘橘子，橘子熟时候，那真是很快乐事情啊，环境又好，又美，那个橘子园颜色，还有人欢声笑语，打情骂俏。
王安忆：这真是很欢乐件事。现在所以是这个局面，恐怕还是和们中国作家社会批判意识连在起，和批判那种自觉性有关系。但是呢，就觉得好小说它是那
微妙，好享受是那微妙。现在写享受都是那些年轻作家，写在咖啡馆里喝喝酒啊什，这有什好享受呢？这种享受很无聊。什叫享受呢？想汪曾祺很懂什叫享受。
张新颖：们已经谈出去。索性就谈谈写作这种劳动——也可以把写作当成劳动吧，这种劳动也有很快乐、很享受成分在吧。
王安忆：写作其实也是有劳动快乐，像这种喜欢思想劳动人，就是喜欢想象，而且想象东西能够变得那具体，当你想象东西到最后能够变成像真样，是特别快乐和享受。不晓得是不是很多人都有做白日梦经验，听个心理学家说过，比如小孩子，小孩子说谎不是在说谎，而是在想象，他们相信想象东西是真实存在。那次到日本去，去看水上勉先生，水上勉先生对蛮好，水上勉就是属于那种喜欢女性人。
张新颖：你和他可以交流？是说语言上。
王安忆：这个不能，需要通过翻译。第次见他是九八八年和母亲块儿，他就和争论起来，争什东西呢？就是争这个世界发展是好还是不好。他意思似乎是，这个世界发展是蛮危险，那时候们正好刚刚是在开放初期，肯定不会同意他这个观点，他就说今年你多大，然后就说还有十年时间和你争论。再次去日本时候已经过十多年，已经到二〇〇二年时候，他又老又病，但是他还认得出来，他看到时候眼睛都亮，很兴奋，说很多很多话，其中就有句话是
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