大，谁是老二。李若水在出使时也想弄明白，他发现宋人由于和斡离不打交道多，往往以为斡离不在粘罕之上，但实际上，双方各有优势和劣势，又互相猜忌。斡离不在第
次进攻北宋中功劳更大，他担心这次进攻粘罕会获得更多
战功，因此倾向于和谈，但第次没有获得足够战果粘罕却更渴望战争。
李若水在粘罕营地停留
五天，获得粘罕四次接见。元帅对宋使态度很好，赐酒赐肉，临行前还给不少礼物。他们甚至谈起粘罕家庭，他家人都被辽国害死，现在只剩个小女儿。
在畅谈中，粘罕却拒绝李若水谈判请求。他不肯将三镇还给北宋，而是写封措辞严厉信让李若水带回：他要是战争。
其实，李若水遭遇是不难理解。就在李若水到达金军营地第三天，也就是他和粘罕第二次见面时，件大事已经发生：粘罕攻克太原，这座坚守将近年城市陷落。
太原之围从前年十二月开始，持续二百六十天。太原城墙长四十里，异常坚固，在守将张孝纯带领下，做到全民皆兵。十五岁以上、六十岁以下男性都参与守城；有为构筑工事，不惜把房舍拆掉。可以说太原是靖康之战中最顽强城市。[5]
金人用木头构筑工事环绕城墙圈，将城市围住，断绝内外交通。如果仅仅攻城，太原几乎是牢不可破，可旦缺粮，就成大问题。从太原城内偶尔能跑出几个去往朝廷求援信使，他们往往都瘦得皮包骨头。朝廷也接连两次派军队救太原，却都失败。于是，宋朝大军只能眼睁睁看着太原天天被围困下去。[6]
为攻打太原，金人也想尽办法，根据当时人们回忆，金人动用炮石、洞子、鹅车、编桥、云梯、火梯等攻城器械，整体数量达到数千，但是都被太原守将化解。[7]
所谓炮石，实际上是体格巨大发石车，金人将三十个发石车并列，每块石头大如斗，在统号令下齐发入城，摧毁能力惊人。城内总管王禀命人在重要建筑和楼橹上覆盖装着糠布袋，减少石头冲击力，即便被击破，由于损伤较小，修复起来也容易。
发石车不成，金人就改用另外手段把城壕填平。金人也做巨大如同特洛伊木马大架子车（叫洞子），上面覆盖着厚厚生牛皮，外面再裹上铁叶，城上弓弩不可能穿透。士兵躲在架子车里面，带上柴薪、土木等，推着架子车来到城壕边。他们先将大木板和柴薪放到城壕里，上面再铺草，最上面用
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