克雷莫夫正要和他争论，他又说：
“个人清白—是中世纪残余，是神话。托尔斯泰说，世界上没有有罪
人。
们肃反工作人员却得出最严密结论：世界上没有无罪人，没有不能判罪人。逮捕证写是谁，谁就有罪。在逮捕证上写谁都可以。每个人都可以上逮捕证。给别人写逮捕证写
辈子人也可以，摩尔人已经把事情干完，摩尔人可以走[1]嘛。”
他认识克雷莫夫很多朋友，有些是在九三七年经他审讯时认识。他说起经他审讯人，既不痛恨，也不抱愧，使人觉得有些奇怪，他说：“这人很有意思，”“真是怪人，”“这人挺讨人喜欢。”
他常常提到法朗士，提到《阿巴纳斯随想录》，喜欢引用巴别尔笔下别尼亚·克里克话。他说起大剧院歌舞演员，都亲切地叫他们名字和父称。他搜集不少珍本古书。他说说他在被捕前不久搜集到部拉季谢夫文选有多
珍贵。
“要是能把搜集到书交给列宁图书馆，那就好，”他说，“要不然那些浑蛋会让那些书散失，因为他们不懂书价值。”
对卡茨涅林鲍肯很感兴趣。克雷莫夫感觉出来、看出来，卡茨涅林鲍肯很聪明。他说笑，打诨，瞎扯，但他眼睛却是深沉、懒懒、疲惫。见过世面、厌倦人生而不怕死人眼睛往往是这样。
有次谈起在北冰洋沿岸建筑铁路，他对克雷莫夫说：
“这计划是非常美好。”
接着又说：
“不过，要实现这计划，得付出上万人生命。”
他妻子是芭蕾舞演员。他担心拉季谢夫文集命运，显然胜过担心妻子命运。克雷莫夫说到这个想法，他回答说：
“安格琳娜是个聪明女子，她不会倒霉。”
似乎他什都明白，但是什感情也没有。些很普通概念，如离别、磨难、自由、爱情、女人忠贞、痛苦，他都无法理解。他说起他在肃反委员会工作头几年，他声音中出现兴奋意味。
“那时候多好
“是有些可怕。”克雷莫夫说。
卡茨涅林鲍肯耸耸肩膀，说：
“您要是看看劳改队怎样去上工就好啦。全都像死人般沉默着。头顶上是绿和蓝北极光，四周围都是冰雪，黑沉沉北冰洋在怒吼。在这儿也可以看到强大力量。”
他劝克雷莫夫说：
“应该帮助侦讯员，他是新干部，很难完成任务……如果帮助他，给他指示，那也是帮助自己，免得次次提审。结果反正样：专门会议会作出早就作出决定。”
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