不能对愉快抱持健康、客观的兴趣？"“呢，”哈德拜继续说，“我想那有点类似林先生所说的，那个叫萨普娜的家伙和J用基督教圣经字句的方式，颠倒呈现。苦和乐完全一样，但彼此相反。两者互为对方的镜像，没有对方，自己就没有真正的意义或存在可言。”
“对不起，我不懂。”法里德温顺地说，目光瞥向其他人，不好意思地胀红了脸。“能不能解释一！钾”
“那就像是这样，”哈德拜轻声说，“拿我的手来打比方。我如果像这样打开手，张开手指，把手掌给你看，或者我如果打开手，放在你肩膀上，手指张开像这样——·那是快乐，或者为了眼前解释的需要，我们不妨称那是快乐。而如果我收起手指，紧握成拳，就像这样，我们不妨称之为苦。这两个动作在意义与力量上相反，两者在外观仁和功能上截然不同，但做出动作的手是同一只手。苦即是乐，一体两面。”接着，在座每个人再度轮流发言，讨论在正反意见中进行了两小时之久，每个观点或得到进一步的发挥，或遭到扬弃。大家又抽了大麻胶，茶又上了两次。埃杜尔·迎尼把一小粒黑鸦片掺进他的茶里，摆出他常摆的怪脸，喝下。
马基德修正了自己的主张，同意苦不必然是软弱的表征，但坚持人靠着坚强的意志，可以将苦视为无物；坚强的意志来自严格的自律，来自某种自己加诸自己的苦。法里德回忆朋友遭遇的事故，为他的苦观补充说明，认为苦是解快乐之毒的抗毒素。老索布罕用乌尔都语细声说了几句，哈德拜把那新观点翻译给我们听：世上有些事是人永远无法理解的，只有真主才能理解，苦大概就是其中之一。
凯基·多拉布吉表示，世界，一如那些抱持帕西人信仰者所认为的，乃是明与暗、热与冷、苦与乐等对立事物的斗争过程。没有对立物存在，任何事物，便都不可能存在。拉朱拜补充，苦是心未开悟的状态，心被困在业力的轮回中。虽然埃杜尔·迎尼一再催促哈雷德，他仍旧不再发言。埃杜尔·迪尼对他又椰榆、又哄了数次，最终还是罢手，对他顽固不领情着实火大。
就埃杜尔·巡尼自己来说，他是在座发言最强势且最讨人喜欢的。哈雷德引人好奇，但他怀着怒气，或许是太多怒气。马基德原在伊朗当职业军人，他似乎勇敢而直率，但对世界和世人的观点流于过度简化。索布罕·马赫穆德信教虔诚毋庸置疑，但隐隐给人不知变通的宗教洁癖味。年轻的法里德坦率、自谦，但我觉得似乎太容易被人牵着走。凯基阴郁、冷淡，拉朱拜似乎对我心
